[Rakkaus]

Ich treffe mich seit Anfang des Jahres mit einem Mann - vermutlich eher eine "Affäre" als das, was man gemeinhin Beziehung nennt. Wir verstehen uns gut, aber er hat ausreichend berufliche und private Baustellen und häufig äußert er, es sei ihm alles "zu viel". Rund um Treffen hatten wir letzte Woche eine größere Auseinandersetzung, weil ich eine Verabredung alle zwei/drei Wochen eher wenig finde - es geht da um einen Abend und eine Nacht, nicht um einen Kurzurlaub -, ihn aber mein Wunsch unter Druck setzte, er könne die Rahmenbedingungen ja nicht ändern. Nun gut. Ich nehme das hin, aber der Gedanke, dass ich "zu viel" bin, gefällt mir nicht (wobei er das für eine falsche Selbstwahrnehmung meinerseits hält).
Nun stelle ich fest, dass mir auch die Kommunikation "zu wenig" ist. Das liegt ganz eindeutig an mir - wir unterhalten uns eigentlich jeden Abend mindestens eine halbe Stunde, also objektiv gesehen ist das vermutlich sehr viel. Ich liebe es aber, wenn mich interessante, liebevolle, persönliche Botschaften durch den Tag begleiten. Und ich habe alte und neue Kontakte, die das gerne tun. Ich kann das also alles so laufen lassen und mit anderen Männern "flirten". Oder ich kann meine Bedürfnisse offen aussprechen, er wird sie kaum erfüllen können (weil er so ist, wie er ist) und damit noch "mehr Druck" machen.

Das Dilemma ist klar und lässt sich auf viele andere Bereiche übertragen: Wo spricht man seine Wünsche, Bedürfnisse und Erwartungen aus und formuliert auch deutlich ihre Dringlichkeit, um dem anderen die Chance zu geben, sie zu erfüllen. Und wo lässt man es besser bleiben - mit der immensen Gefahr, dass man sich innerlich verabschiedet und dann doch unbewusst auf die Suche nach etwas "Besserem" macht".

Geheimrezept???

 

[SeTi]

Wo spricht man seine Wünsche, Bedürfnisse und Erwartungen aus und formuliert auch deutlich ihre Dringlichkeit, um dem anderen die Chance zu geben, sie zu erfüllen. Und wo lässt man es besser bleiben - mit der immensen Gefahr, dass man sich innerlich verabschiedet und dann doch unbewusst auf die Suche nach etwas "Besserem" macht".

Du gibst dir die Antwort quasi eh selber.
Ich finde gerade in einer Partnerschaft dürften Wünsche, Bedürfnisse und Erwartungen nicht hinten an stehen.
Es ist doch die einzige Möglichkeit sich seinem Gegenüber auszudrücken und ihm/ihr die Chance zu geben auch darauf zu reagieren.
Dies sollte natürlich in einem angemessenen Ton ohne Vorwürfe von statten gehen.

Wie du selbst auch schon geschrieben hast... "Und wo lässt man es besser bleiben - mit der immensen Gefahr, dass man sich innerlich verabschiedet und dann doch unbewusst auf die Suche nach etwas "Besserem" macht" ... in einer Partnerschaft, sofern man es auch ernst meint, gibt es kein ... wie sagt man ... Tabu für den richtigen Zeitpunkt.
Dann wenn es einen am Herzen liegt darüber zu sprechen, dann sollte das auch angesprochen werden. Das selbe gilt dann natürlich auch für den "Gegenpart".

Meine subjektive Meinung zu ihm ist eher so, dass es dich auf Distanz halten will.
Welche Gründe er hierfür auch immer hat, das solltet ihr beide unter 4 Augen klären, denke, bei diesem Gespräch wird sich auch einiges offenbaren für dich und deine weitere Zukunft mit diesem Mann.

lg
SeTi

 

[*Andrea*]

Geheimrezept???

Statt sich zu ärgern und sich über subjektiv Fehlendes zu beklagen: Fokus aufs Schöne legen und nachdrücklich Gutes anerkennen und sich jeweils offen freuen und herzlich bedanken...

 

[Rakkaus]

Meine subjektive Meinung zu ihm ist eher so, dass es dich auf Distanz halten will.
Welche Gründe er hierfür auch immer hat, das solltet ihr beide unter 4 Augen klären, denke, bei diesem Gespräch wird sich auch einiges offenbaren für dich und deine weitere Zukunft mit diesem Mann.

Meine subjektive Meinung ist auch, dass er mich auf Distanz halten will - aber er bestreitet das sehr vehement. Und ich kenne ihn zu wenig, um das zu beurteilen. An eine "gemeinsame Zukunft" glaube ich eh nicht. Vielleicht bin ich deswegen so unsicher, ob ich wieder etwas sagen soll - oder es halt hinnehmen.

 

[Rakkaus]

Statt sich zu ärgern und sich über subjektiv Fehlendes zu beklagen: Fokus aufs Schöne legen und nachdrücklich Gutes anerkennen und sich jeweils offen freuen und herzlich bedanken...

Das ist schön. Damit macht man sich sicherlich glücklich. Aber das ist unglaublich schwer!!!

 

[jayyjayy]

Nun stelle ich fest, dass mir auch die Kommunikation "zu wenig" ist. Das liegt ganz eindeutig an mir - wir unterhalten uns eigentlich jeden Abend mindestens eine halbe Stunde, also objektiv gesehen ist das vermutlich sehr viel. Ich liebe es aber, wenn mich interessante, liebevolle, persönliche Botschaften durch den Tag begleiten.

Kann da nicht für alle Männer sprechen, aber die, die ich kenne - mich eingeschlossen - finden tägliche Telefonate, die eine halbe Stunde dauern, ziemlich anstrengend. Dann soll man auch noch permanent whatsappen. Mir wäre das echt zu viel. Schickst Du ihm denn auch diese Botschaften, oder soll das alles von ihm kommen?

 

[Jacinta]

Ich finde, es gibt in Gefühlsdingen gar keine Klarheit. Keine Regeln.
Ich hänge zB an diesem Nähe-Distanz-Thema.
Wahrscheinlich könnte ich mich nie in eine permanent verfügbare Person verlieben.
Also: entweder Single bleiben oder an mir arbeiten und zusehen, was will ich aushandeln und was kann ich akzeptieren und was muss ich vielleicht sogar so akzeptieren, weil der Andere eben nicht die Marionette meiner Kontrollbedürfnisse ist? Und kann ich dabei ich bleiben und glücklich sein? Wenn es gelingt: heaven.
Wenn nicht: war für mich zumindest noch einen Versuch wert.
Vielleicht auch für dich?

 

[*Andrea*]

Aber das ist unglaublich schwer!!!

Weil das alle denken, ist's ja ein Geheimrezept.

 

[magena]

Bei deinem Thread musste ich an eine Aussage, eher Spruch denken, den ich mit Freundinnen immer wieder gegenseitig ausgetauscht haben. "Beim MC Donald gibt es keine Spaghetti" (vielleicht ist das ja heute anderes ).
Egal, was du sagst oder machst, ob du argumentierst, deine Wünsch und Bedürfnisse artikulierst und begründest, schreist oder bettelst, du bekommst keine Spaghetti beim MC Donald.
Ich bin ganz bei @*Andrea* , geniesse was zur Auswahl steht

 

[Baba]

@Rakkaus
Für mich klingt das nach dem Muster Bindungsangst und eigentliche Unfreiheit (Baustellen, die er hat!):
deine Wünsche nach mehr Nähe werden nicht viel bringen, sondern ihn eher noch mehr die Distanz suchen lassen.
Das ist leider meine Erfahrung.

 

[Rakkaus]

@Rakkaus
Für mich klingt das nach dem Muster Bindungsangst und eigentliche Unfreiheit (Baustellen, die er hat!):
deine Wünsche nach mehr Nähe werden nicht viel bringen, sondern ihn eher noch mehr die Distanz suchen lassen.
Das ist leider meine Erfahrung.

Dass dieser Mensch nicht frei ist, habe ich verstanden. Aber ich bin auch nicht "frei", insofern schreckt mich das weniger. Ich teile aber deine Meinung, dass Ehrlichkeit an dieser stelle zu mehr Distanz führt. Mir tut das nur so leid - ich war bislang hemmungslos ehrlich mit ihm, und mir ging es damit gut. Ich glaube, ihm auch...

 

[Inge21]

Dann versuch es mal mit Geduld, ich weiß, das ist auch nicht meine Stärke. Im Moment versuch ich mich auch darin zu üben, vielleicht lohnt es sich ja

 

[Menno]

Ich treffe mich seit Anfang des Jahres mit einem Mann...

Baustellen hat jeder. Wie sie verabeitet sind, ist wichtig. Wenn der Mann von sich aus dich nur alle zwei/drei Wochen sehen möchte, unter der Woche wegen Beruf/Privates keine Zeit für dich hat, die Entfernung nicht allzu groß ist ... ist in meinen Augen etwas faul! Zumal ihr ja fast täglich bis zu 30 Minuten telefoniert. Da kann Mann auch kurz mal auf einen Kaffee vorbei kommen.

Für mehrmals tägliche Kurz-Whatsapps habe ich auch keine Zeit. Diesen Punkt kann ich verstehen ...

Ich würde immer Offenheit und Ehrlichkeit zeigen. Alles macht imho wenig Sinn. Dein Text erweckt bei mir den Eindruck, dass ihr Beide über Eure Vorstellungen zur Beziehung recht wenig gesprochen habt. Eine Affäre möchtest Du nicht. Wenn Du sein Verhalten tolerierst, stimmst Du einer Affäre zu. Wohlgemerkt, wenn die Entfernung kurz ist und der erweckte Eindruck von mir stimmt.

 

[MaryCandice]

Wo spricht man seine Wünsche, Bedürfnisse und Erwartungen aus und formuliert auch deutlich ihre Dringlichkeit, um dem anderen die Chance zu geben, sie zu erfüllen. Und wo lässt man es besser bleiben

Nicht wo - wie... Frau darf alles sagen. Aber das Wie entscheidet, wie Mann reagiert.

 

[MaryCandice]

Wenn der Mann von sich aus dich nur alle zwei/drei Wochen sehen möchte, unter der Woche wegen Beruf/Privates keine Zeit für dich hat, die Entfernung nicht allzu groß ist ... ist in meinen Augen etwas faul!

Es ist ja alles sooooo einfach, wie? Uns trennen nur 200m, sind fix zusammen und ja, ich weiß, wie sehr er mich liebt, aber manchmal geht ein, zwei Wochen nicht mal 30 Minuten Kaffee... außerdem, 30 Minuten Kaffee, wie fühlt sie sich wohl damit????

 

[SeTi]

Nicht wo - wie... Frau darf alles sagen. Aber das Wie entscheidet, wie Mann reagiert.

Nicht nur Frauen dürfen alles sagen, auch Männer haben das Recht dazu.
Ja und der Ton macht die musik.

 

[MaryCandice]

Nicht nur Frauen dürfen alles sagen, auch Männer haben das Recht dazu.
Ja und der Ton macht die Musik.

Nun ja, wenn Mann spricht, ist aber mehr das Was entscheidend, damit Frau richtig reagiert.
Wenn Frau spricht, entscheidet das Wie über das Verhalten des Mannes.

Mann sagt: "Ich möchte mehr Zeit für mich alleine." Es folgt (meist) große Diskussion mit Frau.
Sagt Mann: "Schatz, ich liebe dich. Du bist die tollste Frau auf Erden. Ich würde gerne wieder etwas mehr ohne dich machen, damit ich dir immer Neues zu erzählen habe und dir nie langweilig werde. Schließlich liebe ich dich so sehr, ich will dich nie verlieren." Okay, manche diskutieren auch da, aber sicher weniger als im ersten Fall.

Frau sagt: "Du meldest dich nie tagsüber bei mir. Ich will das aber."
Mann fühlt sich verpflichtet, sich mehr zu melden aber tut es nicht von sich aus. Irgendwann ist es lästig oder Gewohnheit.
Frau sagt: "Du machst mich total glücklich, wenn ich tagsüber mal zum Handy greife und da ist eine verliebte Botschaft von dir. Ich liebe dich."
Mann fühlt sich gut und wenn er nur ein bissi Grips und tatsächlich Gefühle hat, meldet er sich öfter. Es 'sichert' ihm die Frau.

Grob umrissen, sehr vereinfacht, aber auch sehr effektiv.

 

[Dr. Bean]

Wo ist der Unterschied zwischen Bedürnissen und Druck? Und jetzt kommt mir nich mit so ner gesellschaftlichen Scheisse

 

[MaryCandice]

Wo ist der Unterschied zwischen Bedürnissen und Druck? Und jetzt kommt mir nich mit so ner gesellschaftlichen Scheisse

Für mich:
Bedürfnis: Das will ich.
Druck: Das fordere ich.
Umgekehrt: Einer Bitte folge ich lieber als einer Forderung.

 

[Dr. Bean]

Für mich:
Bedürfnis: Das will ich.
Druck: Das fordere ich.
Umgekehrt: Einer Bitte folge ich lieber als einer Forderung.

dich hat keiner gefragt...

 

[MaryCandice]

dich hat keiner gefragt...

Ja. Ich hab dich auch lieb..

 

[Dr. Bean]

Ja. Ich hab dich auch lieb..

https://www.youtube.com/watch?v=vK0JFBx_5xY

 

[fleurdelis*]

Nun ja, wenn Mann spricht, ist aber mehr das Was entscheidend, damit Frau richtig reagiert.
Wenn Frau spricht, entscheidet das Wie über das Verhalten des Mannes.

Mann sagt: "Ich möchte mehr Zeit für mich alleine." Es folgt (meist) große Diskussion mit Frau.
Sagt Mann: "Schatz, ich liebe dich. Du bist die tollste Frau auf Erden. Ich würde gerne wieder etwas mehr ohne dich machen, damit ich dir immer Neues zu erzählen habe und dir nie langweilig werde. Schließlich liebe ich dich so sehr, ich will dich nie verlieren." Okay, manche diskutieren auch da, aber sicher weniger als im ersten Fall.

Na ... das sind aber schon sehr persönlich zugeschnittene "Wie's" und "Was" .... Wenn ein Mann mit mir so reden würde ...... würde ich ihn fragen, aus welchem Walt-Disney-Kino er grad kommt .... und ihm kein Wort glauben .... ich würde ihn fragen ob er mich auf den Arm nehmen will .... Wenn er eine Zeit alleine sein will, kann er das doch einfach kommunizieren ... wäre für mich kein Grund für eine lange Diskussion ...

Frau sagt: "Du meldest dich nie tagsüber bei mir. Ich will das aber."
Mann fühlt sich verpflichtet, sich mehr zu melden aber tut es nicht von sich aus. Irgendwann ist es lästig oder Gewohnheit.
Frau sagt: "Du machst mich total glücklich, wenn ich tagsüber mal zum Handy greife und da ist eine verliebte Botschaft von dir. Ich liebe dich."
Mann fühlt sich gut und wenn er nur ein bissi Grips und tatsächlich Gefühle hat, meldet er sich öfter. Es 'sichert' ihm die Frau.

... Mit dem "Wie" man etwas sagt, bin ich bei dir ...... aber bei deinen Beispielen. .... biege ich ab .. Ich würde niemals zu einem Mann sagen: ich will dass aber .... .. da bräuchte ich mir keine Zuckerbrot-Umschreibung suchen ....

also ich meine, das wäre nicht meine Art von Kommunikation .... wenn er etwas nicht freiwillig macht, warum sollte man ihn dann dazu "zwingen" ... nur weil man es selbst haben will? ... Das wäre für mich nicht ehrlich ...

 

[Pit Brett]

sehr vereinfacht, aber auch sehr effektiv.

Für den anderen aber auch. Wenn man die Bedürfnisse weiß, kann man nach Herzenslust manipulieren. Wenn der Partner die Bedürfnisse erspürt und erahnt, ist das vielleicht noch okay – weil er vielleicht «der Richtige» ist. Wenn man's ihm sagen muss und auch sagt, liefert man sich aus.

 

[Menno]

Es ist ja alles sooooo einfach, wie? Uns trennen nur 200m, sind fix zusammen und ja, ich weiß, wie sehr er mich liebt, aber manchmal geht ein, zwei Wochen nicht mal 30 Minuten Kaffee... außerdem, 30 Minuten Kaffee, wie fühlt sie sich wohl damit????

Wie Du richtig geschrieben hast ... "manchmal". Allerdings nur manchmal und nicht schon seit drei Monaten am Stück!
Das Wichtigste: Mag vielleicht damit zusammen hängen, dass ihr Beide darüber gesprochen habt ...

In dem geschilderten Fall bekommt aber @Rakkaus keine vernünftige Antwort. Jeder hat seine Stress-Situationen. Sei es Auslandeinsatz, Terminarbeit, wichtige Projekte oder benötigt einfach nur seine Ruhe. Ist aber in meinen Augen nur temporär und nicht alltäglich.

Ich bleibe dabei: Anstatt zu telefonieren, kann er kurz vorbei kommen ... ob es zum Kaffee oder sonstwas ist ... ist doch völlig unerheblich. Wie wir Beide wissen reichen uns 30 Minuten nicht ... Du merkst doch, dass etwas im Busch ist ... wenn dann keine Reaktion kommt, er blockt, von sich aus kommt nix ... ist in meinen Augen etwas oberfaul ...

 

[Menno]

Wo ist der Unterschied zwischen Bedürnissen und Druck? Und jetzt kommt mir nich mit so ner gesellschaftlichen Scheisse

Quelle:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/satire-spiegel-online-der-12-mann-fotostrecke-121805-3.html

 

[Dr. Bean]

Quelle:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/satire-spiegel-online-der-12-mann-fotostrecke-121805-3.html

Der Mann versteht mich einfach

 

[Inge21]

Meine Exschwiegermutter sagte immer zu mir, Du musst diplomatischer sein. Aber das war noch nie meine Stärke
Wer nicht von sich aus will, hat gehabt

 

[Dr. Bean]

Meine Exschwiegermutter sagte immer zu mir, Du musst diplomatischer sein. Aber das war noch nie meine Stärke
Wer nicht von sich aus will, hat gehabt

Ich hab die Hose aus, kann losgehen !

 

[Menno]

Meine Exschwiegermutter sagte immer zu mir, Du musst diplomatischer sein. Aber das war noch nie meine Stärke
Wer nicht von sich aus will, hat gehabt

Offenheit hat noch nie geschadet ...