[Deleted member 29221]

Mir fällt das immer wieder in Frauenprofilen auf, dass Sarkasmus charakterlich angepriesen wird. - Was ist an Sarkasmus witzig?

Argumente dagegen:

• Autisten können Sarkasmus nicht verstehen.
• Begriffsklärung: "[bildungssprachlich] beißender, verletzender Spott, Hohn, der jemanden, etwas lächerlich machen will" (Duden)

Liegt es daran, dass diese Menschen (ich distanziere mich) keine anderen bildungssprachlichen Worte auf Lager oder eine offensichtliche Bildungslücke haben?

 

[pleasure]

Liegt es daran, dass diese Menschen (ich distanziere mich) keine anderen bildungssprachlichen Worte auf Lager oder eine offensichtliche Bildungslücke haben?

So wird es wohl sein.

Vielleicht wird Sarkasmus damit gleichgesetzt, nicht alles so "bierernst" zu nehmen?
Oder du liest da etwas falsch?

 

[Anthara]

Vielleicht wird Sarkasmus damit gleichgesetzt, nicht alles so "bierernst" zu nehmen?

Dann hat aber der- oder diejenige "Sarkasmus" nicht verstanden. Wenn man nicht alles so bierernst nehmen soll, dann setze ich das mit Fröhlichkeit gleich, vielleicht auch mit Humor - aber nicht mit Sarkasmus.

 

[Deleted member 26248]

Liegt es daran, dass diese Menschen (ich distanziere mich) keine anderen bildungssprachlichen Worte auf Lager oder eine offensichtliche Bildungslücke haben?

Ja, ganz schlimm, furchtbar. Dieses Jammern über die ungebildeten Leute, wenn man nur was dagegen tun könnte.

 

[mitzi]

@Malcador

!!!

 

[Malcador]

 

[7und3]

Eine gewisse Portion von Sarkasmus oder Schadenfreude, wenn man das vergleichen kann (Spott oder Hohn über andere) haben ja sehr viele Menschen, sonst würden Sendungen wie "Verstehen Sie Spaß?"
nicht funktionieren.

Ich finde, es kommt etwas auf die Dosierung an. Wenn der "Geschädigte" sich kurzweilig ärgert, aber am Ende noch selbst über die Pein oder den Spott lachen kann, dann finde ich es okay.

Wenn es aber soweit geht, dass der Geschädigte, wirklich (tief) verletzt wird und nicht mehr darüber lachen oder wenigstens schmunzeln kann, dann finde ich es auch überhaupt nicht mehr lustig.

Natürlich kann das auch unabsichtlich passieren, dass man jemand empfindlich trifft, obwohl man es nicht vor hatte, oder dachte, derjenige könnte darüber mit lachen,
wenn es aber Überhand nimmt, dann spricht es mE nicht gerade für einen guten Charakter.

 

[mitzi]

Argumente dagegen:

• Autisten können Sarkasmus nicht verstehen.

Der berühmte Doktor ist Autist und sarkastisch. Was jetzt?

 

[mitzi]

Wenn es aber soweit geht, dass der Geschädigte, wirklich (tief) verletzt wird und nicht mehr darüber lachen oder wenigstens schmunzeln kann, dann finde ich es auch überhaupt nicht mehr lustig.

Guter Sarkasmus ist austariert und die Aussage bezieht sich auf einen aufs Korn genommenen gesellschaftlichen Wert und weniger auf die Verachtung für Menschen.

 

[Deleted member 29221]

@mitzi , @Malcador:

Der berühmte Doktor ist Autist und sarkastisch. Was jetzt?

Ist das nicht eine Filmfigur, ich meine eine gespielte Rolle? - Darin besteht doch ein entscheidender Unterschied zur Realität hinsichtlich des Augenmerks auf den Unterhaltungsfaktor.

Mich braucht mein Partner nicht unterhalten. - Andere Dinge sind wichtiger in einer Beziehung, z.B. Vertrauen.

 

[Deleted member 29221]

Korn genommenen gesellschaftlichen Wert und weniger auf die Verachtung für Menschen

Die Grenze ist schwebend, denn alles hat eine Kausalität und Werte, die du nicht vertrittst, sind für jemand anderen vielleicht der letzte Strohhalm. - Man muss dazu sagen, dass die Kausalität gesellschaftlicher Aspekte beim Menschen liegt.

Die Filmfigur, Dr. House ist eine Person, dessen Hohn auch Taten folgen, Dinge ändern zu wollen, zu können.

Wer meint sarkastisch zu sein, sollte im selben Atemzug, auch Dinge anpacken und ändern können, eben auch Abliefern. - Sonst bleibt es Verletzung und ich verstehe nach wie vor diesen Humor nicht, weil die Menschen zu unterschiedlich sind, Sarkasmus selbst Hass und Gewalt beflügeln kann, wenn man ihn zur Schau trägt und sich damit brüstet. ? Tolle Werte!

Sich damit brüsten, tun übrigens all diejenigen, die sagen, dass ihn toll finden. ?

 

[Deleted member 29221]

Wer meint sarkastisch zu sein, sollte im selben Atemzug, auch Dinge anpacken und ändern können, eben auch Abliefern.

Und das macht es so widersinnig und unklug das anzupreisen, denn eigentlich setzt sich diejenige, die sarkastisch ist, selbst unter Druck, irgendeine Sache, die sie nicht überblicken wird, erfassen und ändern zu können.

Diese Menschen sind deswegen so unattraktiv, weil sie, wenn sie nicht verdammt klug sind, und das regeln können, worüber sie sich lustig machen, die ersten sind, die weglaufen werden, weil sie es einfach geistig nicht packen oder verstehen.

Sarkasmus und Ignoranz aus Dummheit ist die beste Kombination. (Das war Ironie.)

 

[Deleted member 25269]

Und das macht es so widersinnig und unklug das anzupreisen, denn eigentlich setzt sich diejenige, die sarkastisch ist, selbst unter Druck, irgendeine Sache, die sie nicht überblicken wird, erfassen und ändern zu können.

Diese Menschen sind deswegen so unattraktiv, weil sie, wenn sie nicht verdammt klug sind, und das regeln können, worüber sie sich lustig machen, die ersten sind, die weglaufen werden, weil sie es einfach geistig nicht packen oder verstehen.

Sarkasmus und Ignoranz aus Dummheit ist die beste Kombination. (Das war Ironie.)

Gerade momentan ist Manches so schräg, daß man es sarkastisch aufs Korn nehmen kann. Unterschiedliche ehemalige Coronamaßnahmen in den angrenzenden Bundesländern fallen mir da gerade als Beispiel ein, zB bei gleichen Zahlen durfte ein Baumarkt nur 3fach geimpft und wasweißich betreten werden, 2 km weiter waren Baustoffe täglicher Bedarf und damit allen zugänglich. Oh da gab es viel Sarkasmus, warum auch nicht? Taten müssen da nicht folgen, wie kommst denn darauf? In dem Fall, welche denn? Den Baumarkt stürmen?

Auch Sarkasmus in Bezug auf politische Entscheidungen finde ich gelegentlich durchaus unproblematisch und unterhaltsam. Momentan ergießt sich viel und guter Sarkasmus über unseren Olaf, den BK zum Thema Hamburger Hafen bzw. sein Handling in der Sache. Why not? Oder Jens Spahn mit seinem Buch. Welches Problem siehst du da und welche Handlungsoptionen?

 

[pleasure]

Gerade momentan ist Manches so schräg, daß man es sarkastisch aufs Korn nehmen kann. Unterschiedliche ehemalige Coronamaßnahmen in den angrenzenden Bundesländern fallen mir da gerade als Beispiel ein, zB bei gleichen Zahlen durfte ein Baumarkt nur 3fach geimpft und wasweißich betreten werden, 2 km weiter waren Baustoffe täglicher Bedarf und damit allen zugänglich. Oh da gab es viel Sarkasmus, warum auch nicht? Taten müssen da nicht folgen, wie kommst denn darauf? In dem Fall, welche denn? Den Baumarkt stürmen?

Auch Sarkasmus in Bezug auf politische Entscheidungen finde ich gelegentlich durchaus unproblematisch und unterhaltsam. Momentan ergießt sich viel und guter Sarkasmus über unseren Olaf, den BK zum Thema Hamburger Hafen bzw. sein Handling in der Sache. Why not? Oder Jens Spahn mit seinem Buch. Welches Problem siehst du da und welche Handlungsoptionen?

Ich würde da feiner abstufen. Das was du beschreibst, fällt für mich unter Ironie. Sarkasmus ist für mich härter und tatsächlich tief persönlich verletzend. Nicht ausgerichtet auf Handlungen, sondern die ganze Person bösartig angreifend und in Frage stellen.

 

[Deleted member 29221]

Oh da gab es viel Sarkasmus, warum auch nicht? Taten müssen da nicht folgen, wie kommst denn darauf? In dem Fall, welche denn? Den Baumarkt stürmen?

Bevor man stürmt, sollte man hinterfragen, warum es so ist und ob es nicht normal ist, dass es Grenzen gibt. - Jeder Mensch hat Grenzen und wer keine hat, ist wiederum im Blick ziemlich beschränkt. - In einer Gesellschaft gibt es diese auch, u.a. um die Grenzen einzelner Menschen/Minderheiten zu schützen. - Stehst du vor einer Grenze, brauchst du Weitblick. - Das wusste bereits Christopher Columbus, vor 1492.

Die Grenzen sind heute anders, nur die Gehirne laufen damals wie heute im Neandertaler-Modus. - Was will man dagegen tun? - Sarkastisch sein? - Sarkasmus heißt im Klartext, ich setze mir die Krone auf. - Der König muss abliefern können, so wie Dr. House es tut, sonst hat er die Krone nicht verdient und wird irgendwann sehr einsam.

Dr. House fordert sich mit seinem Sarkasmus übrigens die ganze Zeit selbst heraus. - Das ist was anderes, als sich auf Kosten anderer lustig zu machen und die Situation nicht regeln zu können.

@Malcador, Danke für die Vorlage!

 

[Pit Brett]

Habe mal mein Wörterbuch befragt. Im Sarkasmus steckt ja anscheinend σάρξ, Fleisch & weiche Pflanzenteile. Kennen wir als Sarkom bei den Medizinern. Was spricht der Pape? Er spricht:

σαρκάζω,
1) zerfleischen, am Fleische reißen, zerren, wie Hunde, ἕλκουσιν δ' ὅμως γλισχρότατα σαρκάζοντες ὥςπερ κυνίδια, Ar. Pax 484; bes. mit zusammengedrückten Lippen das Gras abrupfen, abreißen, wie Pferde, Esel, Schaafe, Hippocr. –
2) die Lippen im Zorn einbeißen, daher: Einem mit verbissenen Lippen Bitterkeiten sagen, ihm Hohn sprechen, Sp.

Ahaque. Verbissene Lippen. Die übertragene Bedeutung 2) lässt verstehen, um was es geht. Enttäuschung, Bitterkeit, Hohn, im Zorn gesprochen. Intelligent gemacht kann das sehr witzig sein. Nicht für jeden («So geistreich, mein lieber Leverkühn. Es wundert mich, dass Dir Dein Protestantismus erlaubt, so witzig zu sein.»)

 

[Deleted member 25269]

Ich würde da feiner abstufen. Das was du beschreibst, fällt für mich unter Ironie. Sarkasmus ist für mich härter und tatsächlich tief persönlich verletzend. Nicht ausgerichtet auf Handlungen, sondern die ganze Person bösartig angreifend und in Frage stellen.

Sarkasmus per Definition ist nicht nur auf Personen fixiert.

 

[Deleted member 25269]

Bevor man stürmt, sollte man hinterfragen, warum es so ist und ob es nicht normal ist, dass es Grenzen gibt. - Jeder Mensch hat Grenzen und wer keine hat, ist wiederum im Blick ziemlich beschränkt. - In einer Gesellschaft gibt es diese auch, u.a. um die Grenzen einzelner Menschen/Minderheiten zu schützen. - Stehst du vor einer Grenze, brauchst du Weitblick. - Das wusste bereits Christopher Columbus, vor 1492.

Die Grenzen sind heute anders, nur die Gehirne laufen damals wie heute im Neandertaler-Modus. - Was will man dagegen tun? - Sarkastisch sein? - Sarkasmus heißt im Klartext, ich setze mir die Krone auf. - Der König muss abliefern können, so wie Dr. House es tut, sonst hat er die Krone nicht verdient und wird irgendwann sehr einsam.

Dr. House fordert sich mit seinem Sarkasmus übrigens die ganze Zeit selbst heraus. - Das ist was anderes, als sich auf Kosten anderer lustig zu machen und die Situation nicht regeln zu können.

@Malcador, Danke für die Vorlage!

Es ist eine merkwürdige Sache, anderen abzusprechen, dass sie hinterfragen und danach sarkastisch sind. Und nicht alles hat Sinn, oder hatte. Das ist nun hinlänglich bekannt. Ich sehe Sarkasmus eher als Mittel in Situationen, die man nicht ändern kann, mal Dampf ablassen. Diese überbordenden Empfindlichkeiten, die ich bei dir lese, helfen auch keinem weiter. Dein Dampf entweicht auch nicht eben klanglos, hat eben jeder seinen eigenen Umgang damit.

 

[Deleted member 29221]

Ich sehe Sarkasmus eher als Mittel in Situationen, die man nicht ändern kann, mal Dampf ablassen.

Ein großer Unterschied zu Dr. House, der sich in solchen Situationen eher in Demut übt.

Die Frage ist, an wem du damit Dampf ablässt und was das dann dem anderen bringt, das auf so widersprüchliche Weise zu tun... Es fehlt im Grunde ohne einen Lösungsansatz eindeutig eine Menge am Sachverständnis und -Verstand, irgendwas oder jemanden, der es regeln musste und es getan hat, zu diskreditieren.

Im anderen Thread monierst du übrigens genau das, aber der "Sarkasmus" (verletzender Humor) heiligt es?

Etwas ambivalent sind wir wohl alle... aber nicht ungerecht.

 

[Deleted member 29221]

Sarkasmus per Definition ist nicht nur auf Personen fixiert.

Mittelbar oder unmittelbar schon.

Bsp: Wer verspottet schon einen Stein am Wegesrand? Er zeigt keine Reaktion, also ist es sinnlos...

Sarkasmus soll mittelbar oder unmittelbar jemanden treffen, das ist das Problem, daran... die Dynamik dieses Ärgernisses verstehen viele Menschen nicht.

Warum ärgern, stressen, mobben?- Versteht sonst keiner mehr das, was du sagen willst? (Das liegt wahrscheinlich dann eher an der Person, die es sagen will, so ironisch wie das jetzt klingt.)

 

[Deleted member 25269]

Ein großer Unterschied zu Dr. House, der sich in solchen Situationen eher in Demut übt.

Die Frage ist, an wem du damit Dampf ablässt und was das dann dem anderen bringt, das auf so widersprüchliche Weise zu tun... Es fehlt im Grunde ohne einen Lösungsansatz eindeutig eine Menge am Sachverständnis und -Verstand, irgendwas oder jemanden, der es regeln musste und es getan hat, zu diskreditieren.

Im anderen Thread monierst du übrigens genau das, aber der "Sarkasmus" (verletzender Humor) heiligt es?

Etwas ambivalent sind wir wohl alle... aber nicht ungerecht.

Hä? Wenn ich mal sarkastisch werde dann eher, wie gesagt, über bestimmte Umstände, Bauvorhaben der Stadt oder so. Das bekommt der, der das verzapft hat, nicht mal mit. Und ich brauche dafür auch keine Lösungsansätze, manche Idiotie erklärt sich irgendwann von selbst. Gern findet man sowas dann im Schwarzbuch. Und manche haben das vorausgesehen. Lösungsansätze gibt es dazu meistens auch, die wollen nur bestimmte Leute nicht hören. Ist nur ein Beispiel, wo ich Sarkasmus verstehe.

 

[Deleted member 25269]

Mittelbar oder unmittelbar schon.

Bsp: Wer verspottet schon einen Stein am Wegesrand? Er zeigt keine Reaktion, also ist es sinnlos...

Sarkasmus soll mittelbar oder unmittelbar jemanden treffen, das ist das Problem, daran... die Dynamik dieses Ärgernisses verstehen viele Menschen nicht.

Warum ärgern, stressen, mobben?- Versteht sonst keiner mehr das, was du sagen willst? (Das liegt wahrscheinlich dann eher an der Person, die es sagen will, so ironisch wie das jetzt klingt.)

Wieso ärgere oder mobbe ich? Halt mal den Ball flach. ?Ist was anderes, das jemandem ins Gesicht zu sagen, das ginge dann auch anders.

 

[Deleted member 29221]

Das bekommt der, der das verzapft hat, nicht mal mit.

Das ist das Problem daran! - Man könnte auch jammern dazu sagen. ? Nur zieht man sich gegenseitig runter, obwohl man denkt, dass es zur allgemeinen Belustigung ist.

Das Beste wäre es, Sarkasmus einfach zu ignorieren, derweil was anderes machen, z.B. vor demjenigen einzuschlafen. ?

"Sarkasmus" als Gute-Nacht-Geschichte.

 

[Deleted member 29221]

Wieso ärgere oder mobbe ich? Halt mal den Ball flach. ?Ist was anderes, das jemandem ins Gesicht zu sagen, das ginge dann auch anders.

Hinter dem Rücken gegen jemanden zu reden, ist sehr männlich! ?

 

[Malcador]

Als ob ich sarkastisch wäre...^^

Kleiner Auszug aus einem Roman zum Thema:

Domor: "If you can't be anything but sarcastic, Feygor, shut the feth up!"
Feygor: "I'm not being sarcastic."
Squad: "Shut the feth up!"
Feygor: "It's this thing! This thing!" (indicates his augmetic voice-box) "It makes me sound fething sarcastic even when I'm not!"
Brostin: "To be fair, you're sarcastic most of the time anyway.“
Feygor: "Not always."
Yael: "How can we tell when you're not being sarcastic?"
Mktag: "Maybe he could hold up a hand when he's actually being sarcastic for real. Like a signal."
Feygor: "Oh, that's a good idea."
(beat, everyone looks at Feygor)
Feygor: (raises his hand reluctantly)

 

[Deleted member 25269]

Hinter dem Rücken gegen jemanden zu reden, ist sehr männlich! ?

Du redest auch die ganze Zeit über irgendwelche Leute, Dates von anderes, Leute, die dich nicht daten wollten, also pack dir an dein eigenes Näschen. ? Ist ein Kreuz, immer diese Klagen über die bösen Anderen und dann selber solche Böcke schießen.

Geschlechtsspezifisch ist das eh nicht, hat man hier an einigen Damen gesehen, wenn die dann völlig eskalieren obwohl sie ja eigentlich ganz brave Schäfchen sind.

 

[Deleted member 29221]

Geschlechtsspezifisch ist das eh nicht, hat man hier an einigen Damen gesehen, wenn die dann völlig eskalieren obwohl sie ja eigentlich ganz brave Schäfchen sind.

Das war "sarkastisch". - Witzig ist, dass du dich darüber aufregst, wo ich einfach nur zu erörtern versuche, was daran lustig sein soll. ? Ich weiß, dass Sarkasmus blöd ist, mir brauchst du das nicht zu erklären.

PS:
Der Kackhaufen unter dem Schuh, macht einen Menschen auch nicht besser, aber die Selbst-Erkenntnis, dass er drunter ist und vielleicht etwas unangenehm riecht, sollte zur Handlung animieren, diesen zu entfernen bzw. noch ein bisschen weiter zu laufen. (Was von der Nase anderer sonst schließlich auch, auf diesen [Menschen] schlussfolgern lassen könnte.)

 

[Deleted member 29221]

Als ob ich sarkastisch wäre...^^

Kleiner Auszug aus einem Roman zum Thema:

Domor: "If you can't be anything but sarcastic, Feygor, shut the feth up!"
Feygor: "I'm not being sarcastic."
Squad: "Shut the feth up!"
Feygor: "It's this thing! This thing!" (indicates his augmetic voice-box) "It makes me sound fething sarcastic even when I'm not!"
Brostin: "To be fair, you're sarcastic most of the time anyway.“
Feygor: "Not always."
Yael: "How can we tell when you're not being sarcastic?"
Mktag: "Maybe he could hold up a hand when he's actually being sarcastic for real. Like a signal."
Feygor: "Oh, that's a good idea."
(beat, everyone looks at Feygor)
Feygor: (raises his hand reluctantly)

@Malcador: Übersetz mal bitte! ?

 

[mitzi]

Die Grenze ist schwebend, denn alles hat eine Kausalität und Werte, die du nicht vertrittst, sind für jemand anderen vielleicht der letzte Strohhalm. - Man muss dazu sagen, dass die Kausalität gesellschaftlicher Aspekte beim Menschen liegt.

Die Filmfigur, Dr. House ist eine Person, dessen Hohn auch Taten folgen, Dinge ändern zu wollen, zu können.

Wer meint sarkastisch zu sein, sollte im selben Atemzug, auch Dinge anpacken und ändern können, eben auch Abliefern. - Sonst bleibt es Verletzung und ich verstehe nach wie vor diesen Humor nicht, weil die Menschen zu unterschiedlich sind, Sarkasmus selbst Hass und Gewalt beflügeln kann, wenn man ihn zur Schau trägt und sich damit brüstet. ? Tolle Werte!

Sich damit brüsten, tun übrigens all diejenigen, die sagen, dass ihn toll finden. ?

Das Kabarett lebt von gekonntem Sarkasmus.

 

[Deleted member 26248]

Nicht für jeden

Ich befürchte, oder vermute, genau das ist das Problem.